商务合作
动脉网APP
灵赋生物创始人&董事长张蕾:好,谢谢各位嘉宾、各位老师还有各位我们健康班的同学们大家下午好,因为这个主题我们讲的是个未来医疗生态,刚才东媛讲的实际上是真正到临床了,我们服务到人了,我要给大家讲的是非常上游,我们一个大的生态圈,从我们健康班和产业链的角度来说,有上游有下游,我们把产业链串起来这就是生态,所以大家听完下游,我再来介绍一下上游。
先讲一下实验动物,因为这个可能在上游来说是一个比较小众的市场大家没有那么了解,但是前一段时间大家都听到了实验动物的价格很高,猴价涨到20万一只,就各种新闻可能大家都听到,这到底是一个风口猪都飞上天了,猴也价格飞上天了,还是说一个大的趋势。
其实作为我们真正在行业内来说,我们自己发自内心的我们认为这是一个趋势,因为趋势和风口的区别在于什么呢?从我看来,就是风口到底你有没有一个非常坚实的刚需依托,趋势更长期更系统更不可逆的发展,它是有一个完全足够坚实的需求作为依托,这样的一个发展就是一个趋势,所以这个从我们自己角度来说,我们认为整个实验动物的发展是一个趋势。
为什么这么说?整个咱们的药物研发的产业链、包括医疗器械的研发的产业链是非常长的,在上人之前刚才东媛讲到临床,在临床之前实际上到涉及到很多年,短的可能两三年三五年,慢的可能会七年,但是这么长时间里面实际上实验动物都是一个非常重要的载体,不管是我们看药理、药效,还是看药代动理学还是看它的安全学、毒理都离不开实验动物,所以从时间上、从用量上、从种类上其实需求非常大的和不可替代,因为没办法直接上人,所以这是一个大的背景。
整个我们中国实验动物的发展,确实是这些年发展非常快,就是前面也说到这还是得益于我们国家创新药制度改革之后,所有的中国创新药的活力被激发起来,大家开始做真正底层创新,而不是只做仿制药了,这个时候对上游的实验动物的种类、模型、开发的要求就会越来越高。
从我们自身来说,其实一方面是工业客户,就是我们药企的需求,还有一方面就是我们的科研客户,包括比如说我们上北医大,北大的生命科学院等等其他的大学科研院所等等,其实大家都有很大的对生命科学基础研究的这样一个需求。
整个中国实验动物如果用大的发展趋势来看,应该还在很蓝海的阶段,就是随着我们的创新药的发展,其实这一部分的作用肯定会越来越重要,市场规模也是在逐年非常快速的一个增长。
前面提到了猴价就是简单以猴价为例,大家可以看到药物研发安平用的食蟹猴,其实在早年价格是很便宜,但是随着用量的增长,包括有一些特殊因素比如说疫情,2019年疫情之后我们大量的疫苗研发都会用到猴子,所以一下用量上去,价格也会上去,所以这个价格的增长,其实也是和整个中国也好、全球也好实验动物的用量相符合的,就是大家可以看到我们整个中国的用量、包括美国的用量。
实际上其实我们在国内这两年经过了高速发展价格也不低,但是整个中国食蟹猴的用量和美国相比仍然差距还是很大的,美国这么多年了它保持在5万,甚至这两年还要增加到7万左右的用量,所以为什么它的创新药能走的这么好,很多药物非常快速的能够出来,尽管它也宣称减少动物实验,但其实另外一方面是因为它走过这个阶段了,它一直在用最好的全世界的资源在做它的药物开发,所以这也是给我们生物医药开发的一个启示,作为非常重要的上游战略资源,这些也是我们应该为整个产业发展做好准备的。
再简单介绍一下同样以猴子为例,比如说单克隆抗体药物它的实验反应来看,在小鼠中、大鼠中它的交叉反应的比例和真正在非人灵长类的比例差别是非常大,差到几十倍,所以大家也可以看到,如果非人灵长类的实验看到了效果,上临床实际上成功率是非常非常高,风险就会降低,这也是行业大发展的一个逻辑。
非常重要的一些很火的赛道,因为我们可能在座的各位都是在这行业内,就是COS和脑科学,这一块也被誉为难度最高的一个领域,而且过去很多年没有好药,非常重要的一个原因也是动物模型影响非常大。
另外很多动物模型的选取,比如说选取小鼠,小鼠大脑连勾回都没有,和人实在是差太远了。
还有很多造模的方法其实和我们临床人在比如说随着咱们人口老龄化发生一些疾病和临床发生的疾病机理完全不一样,这个时候你测试这个药物到底有没有效果和效率,即使数据很漂亮,可能上人是完全没有用的,所以这个时候从这个领域的研发,对整个我们这两年对国内猴子的用量就非人灵长类的用量和整个造模的手段,不仅仅是说一个用猴的问题,是整个造模手段和评价体系,包括我们的行为学研究、影像学研究、光遗传学的研究等等,病理学的研究是一系列我的基础科研的配套都要跟上,但是这个市场确实是非常大,特别是大家都知道全球老龄化、中国老龄化问题更突出一些,所以这个包括神经退行性疾病、帕金森、老年痴呆再包括一些精神类的疾病,比如说抑郁等等,整个它的市场空间在全球的药物研发和中国药物研发来说都是在以非常高的增速在增加。
包括这两年大家可能了解非常火的脑机接口,其实脑机接口归其根本还是对大脑和信号采集的一个了解和研究,才能真正做到脑机接口这一步,所以这是一个非常重要的赛道。
另外一个赛道也是这几年非常火热的,就是慢性代谢类疾病,就是包括我们的二型糖尿病,然后还有高血压、高血糖、高尿酸、包括非酒精性脂肪肝、肥胖等等这一系列的疾病,其实在这个领域也是对上游的动物模型的要求也是越来越高,而且这都是我们预判在随着我们的生活质量越来越好,然后人口老龄化的基数越来越大,这些都是出现的患病的人群肯定会越来越高。
那么从医药研发的方向上来说,那也是一个未来持续的热点。
除了前面提到的非人灵长类的之外,实际上稍微做一点小的普及,实验动物的种类非常非常多,真正其实在用的实验动物大大小小一百多种,甚至有一些稀少的更多,但是用量最大还是大小鼠,包括实验用的比格犬、猪等等,每一种动物它有自己的一些优势和特色,用于不同的适应症或者不同的实验,但是从造模的手段来说,其实一种是我们发现天然的自发的疾病,这个是非常珍贵和可遇不可求的。
另外我们通过技术手段,比如说诱导造模、手术造模、基因编辑造模大家应用都非常广泛,这都是我们一直在采用的一些手段。
其中我们公司也是一直在努力搭建这样一个平台,一方面其实我们是服务科研用户,就是前面说的如果要打造生态,其实非常重要的是把我们这么多好的科研院所的研究成果形成转化,一方面是为我们的这些专家PII、医生、主任来提供动物实验的服务。另外一方面因为其实这个实验的效果我们最早知道好不好,所以其实我们现在也在参与很多的成果转化的过程,然后另外一方面服务工业客户,当然这里面很有意思的就是,其实它像一个桥梁,我们现在有很多我们前期服务的科学家,都已经通过成果转化设立了公司,继续作为我们的工业客户,我们在为他服务,所以我觉得其实这个真正就是成果转化的桥梁和生态的作用,就起到了。
目前其实我们从生物资源开始入手,山区到整个的重点的一些脑科学代谢心血管呼吸、眼科、骨科、肿瘤等等这些特色的方向,在持续的开发各种特色的动物模型,从而来辅助我们的科研客户和工业客户,甚至我们从体外的细胞实验开始,一直到体内的药效实验,包括申报前的药代和早期毒理实验,一站式的来为他们服务,这样其实是非常有效的缩短一个是研发的进程,另外缩短我们整个药物开发的一个过程。
如果说我们真的把一个药物开发进程从5年缩短到3年,或者4年其实这个就产生了巨大的价值,因为早一天上市,那企业早一天获得价值,那也有更多的人群受益。
简单的举几个例子介绍一下,比如说一些稀缺和特色的模型,比如说抗体药物,这个是非常火的一个,就是近几年全球批了四款纳米抗体的药物,因为纳米抗体它的特点优势非常的突出,可以突破血脑屏障,所以现在其实在FDA批了四款纳米抗体药物,现在其实中国除了我们之外,当然还有一两家,我们友商的公司,但是不多久这么几家已经开发出了自己的全人员的纳米抗体鼠,通过开发全人员纳米抗体鼠用它来筛选的蛋白序列,实际上是可以相当于比拟,在人体上直接做实验的效果,这和原来直接在大鼠上做的完全不一样,包括过去纳米抗体天然的在羊驼上有,原来都是用羊驼,但是大家羊驼的体型还是很大的,所以它的给药量包括饲养、防疫各方面还是相对难度会高。
那鼠是最简单,繁育非常的快,给药量也是小这个非常有优势。目前像这样非常稀缺的基因编辑动物,之前在全球其实做知识产权转让都是几千万美金,那么目前其实在中国有几家已经自己做出来,大家现在的策略都是不直接销售这个鼠,而是依托这个鼠来为药企做筛选抗体的服务,一旦筛选出好的抗体分子,实际上还会有一些里程碑的分成费用,也就是说依托稀有的模型参与到药物发现的过程中。
还有比如说一些特色的鼠,比如说这个是我们和清华的一位教授授权转化,AD的模型大鼠,因为老年痴呆症大家知道,其实疾病的机理一直都在研究,早期的很多老年痴呆症的模型实际上都是不能完全模拟临床的,目前我们正在开始在要推广的AD大鼠的模型是目前应该从全球范围内在鼠上最有效,最高真度还原跟临床效果一样的模仿疾病机理的模型,所以目前这个其实也是一个很好的成果转化的案例,就是从支持科研开始,后续我们继续把它来商业化和推广,这个鼠不仅服务中国的药企,也在服务海外的药企客户。
其他的一些大动物模型,比如说非人灵长类,因为大家做小鼠相对做的比较多、比较成熟,但是实际上到大动物的模型难度是非常大的,和人做外科手术来说差不多,因为它体型小可能就像跟小孩做手术一样很难很难,目前我们其实在这一方面花了很大的精力,不管是内部研发还是和国内的一些专家合作,比如说帕金森模型,我们现在其实有不同的造模方法。
比如说我们脑力体注射来造模的方法,大家可以看到视频,单侧造完模之后,它是确实出现单侧的肢体的震颤,就是我不知道大家有没有看过帕金森病人他的症状之一其实就是肢体震颤手抖,所以其实造模之后刚才这个视频可以看到非常相似。
包括从影像学核磁来看整个脑区的变化和临床非常一致,所以这个模型在用来做比如说干细胞的药物,或者是基因治疗的药物测试就是非常有效,这个可以看到单侧注射之后其实一侧的肢体灵活,另外一侧不灵活,所以猴子转圈,一般情况下猴子肯定是上蹿下跳,它不会转圈,所以这个就是造模以后行为学的体现。
包括还有一些颈动脉注射什么,其实包括我们自己研发的一些行为学的设备,抓取设备都可以有很好的评估来看看无论是造模的效果,还是我们用药之后它的改善的效果,当然还有影像,不管是核磁还是Pet—CT的一些影像来看脑区的变化这是对照临床,包括病理的分析等等。
包括前面提到了老年痴呆症,其实除了在小鼠上做研究之外,在猴子上做研究也是目前非常重要的方向和趋势,这一块我们也是通过脑力体边的注射能够模仿人的情况,包括有一些认知实验,这个还有意思,比如说我们一个水一个瓶子放普通的纯净水,另外一边放盐水,通常情况下猴子就会喝普通的水他不和盐水,但是一旦造模之后它的认知、它的记忆是发生问题,它就混乱记不清哪个瓶子里的水是什么,这个很明显行为学的研究。
包括脑卒中就是中风嘛,所以这个人群其实每年在中国出现的中风人群是200万到300万非常大的量,而且随着人口老龄化以后,也会越来越大,整个中风、包括中风后的愈后的治疗现在是非常缺乏好的药物,包括一旦中风之后急救的药物,所以这一块其实我们这两年做了很好的科学家合作一起做的项目,包括通过血管加壁来造模之后来研究一些在救护车上给药的这种药物,包括前面说到比如说中风愈后他会头疼,疼痛类的药物的实验等等这个都一直在做。
包括我们其实还获得了一些证书,就是通过模型的证书,所有的这些药物的就有一些客户的数据是不能展示,但是我们自己造模的这个数据是可以给大家看一下有一个比照。
包括脊髓损伤,就是前面说到脑机接口,其实现在脑机接口最先应用宣武医院就是(洪波)教授和(赵院长)他们做的也是车祸造成脊髓损伤的人员他怎么能够恢复肢体的功能,所以其实在大动物的猴子脊髓损伤的造模,不管是上肢的运动障碍还是下肢的运动障碍上,我们其实也在和很多脑机接口的公司在一起合作,甚至我们的一些客户其实做的项目和内容我觉得不比爱隆.马斯克的速度慢,基本上是马斯克发布什么进展我们国内马上就要做什么实验发布数据和进展。
然后包括一些术后的评鉴,包括对猴子脑电的采集,以及怎么样恢复一些动作,这一些病理的图片,这个就是大家可能都很熟悉了,渐冻症,就是渐冻症这两年也是因为蔡磊等等一些人的呼吁,大家也都越来越了解,所以其实用小鼠做渐冻症的模型之前也是被证明会有一定的成功率的问题,用猴子来做渐冻症的模型和做药物开发,包括其他的罕见病也是一样,所以这个也是我们一直在做的,我觉得也是非常好的一个方向,但是目前还没有真正能够解决药物的突破,但是我觉得在路上。
还有癫痫等等这些都是神经系统的疾病,前面提到了脑机接口,其实脑机接口是医工结合特别好的一个典型,包括我们对前面说的脊髓损伤、脑科学的疾病理解,包括我们对动物造模的理解,包括一些脑电设备的采集等等这些结合起来,包括电极,其实我们现在有好几个项目,就是前面说到了,已经做到了不管是芯片的植入、还是非常非常细的这种电极、非常高效的全脑的植入都已经在做,确实很多细节可能现在客户也还没有披露,但是我认为中国在这一方面的速度和能力确实不比美国差,一定会有赶,就是今年到明年大家一定会看到很多很震撼的效果。
因为很多我们已经在猴子上开始做,我觉得很快下一步不管是猴子的数据,还是临床的数据,都可以看到很惊人的一些东西。
包括还有这个很有意思就是前面说到自发筛选的模型,因为猴子它的年龄其实跟人有一定的对照性,就是十几岁的猴子大概相当于六七十岁的人,所以它会出现自发的退行性疾病和代谢类的疾病,就像咱们人年龄大了出现糖尿病,所以我们自身激励,我们筛选出了很多天然的二型糖尿病的猴子,所以这些都是非常非常有价值,所以很多国外的客户是最早看到这种价值,国外的药企是非常喜欢用这一类模型来做药物研发,因为他认为跟人的机理最像,现在当然我们也逐步开始为国内的药企在服务。
然后最后再介绍一下,就是实际上我还是回到前面说的产业链,从我们公司在做的更多是从科研机构转化,包括早期的模型开发和药理药效,后期到药物申报的时候,实际上还有安平、毒理,我们不管是和我们的母公司赛弗医药(音)一起,还是国内其实很多大的CRO我们都在一起合作,希望能够整个把药物开发的链条缩短,更加提升我们国家生物医药创新医药开发的一个速度。
好的,谢谢就给大家介绍这一些。
声明
1. 版权声明:动脉网所刊载内容之知识产权为动脉网及相关权利人专属所有或持有。转载请联系tg@vcbeat.net。
2. 准确性与完整性:本文章是根据会议的口头交流实时记录而成,可能存在不完全准确的情况。速记员可能未能捕捉到所有发言,或者在记录过程中可能出现打字错误或误解。
3. 免责声明:对于因使用或依赖本速记记录而可能产生的任何损失、损害或其他后果,动脉网不承担任何责任。速记记录仅供信息参考,不构成任何形式的法律或专业建议。
4. 查询与更正:如果您对文章的任何部分有疑问,请及时联系动脉网(微信号vcbeat_m)进行查询、更正或删除处理。